13 октября 2004 16:51

Борьба с проведением коммунальной реформы - это борьба с городом и его жителями

В сегодняшнем номере городской газеты "Саратовская панорама" читайте материал об истинном положении дел с ТСЖ в Саратове. Борьба с проведением коммунальной реформы - это борьба с городом и его жителями Только утихли страсти и междоусобицы в Ленинском районе, дав управляющим компаниям возможность подготовить жилой фонд к зиме, как прошла очередная серия судов, и противники ТСЖ объявили об их ликвидации, призывая жильцов не платить за коммунальные услуги. Чтобы выяснить истинное положение вещей, мы обратились за комментариями к приехавшему на днях из Москвы кандидату юридических наук Сергею Румянцеву. - С чем связан Ваш приезд в Саратов? - Дело в том, что сейчас решается вопрос о приеме Ассоциации ТСЖ Ленинского района в члены Всероссийской ассоциации объединений домовладельцев. Для этого я и приехал. - Если будет принято такое решение, сколько это будет стоить? - На самом деле такое решение уже принято, но еще не оформлено. Что касается денег, то речь идет о несущественных суммах - 4 тысячи рублей в год членских взносов. Должен, однако, отметить, что вступление в Ассоциацию доступно не всем домовладельцам. Должен быть выполнен целый ряд условий. Членство в Ассоциации дает много. Прежде всего, доступ к накопленному багажу управленческих знаний и нормативной практики. - Недавно некоторые саратовские СМИ сообщили о коммунальном перевороте наоборот - что якобы с 17 сентября текущего года 330 многоквартирных домов с балансов ТСЖ вернулись на баланс МУ ДЕЗ по Ленинскому району? - У некоторых категорий граждан, наверное, началось осеннее обострение. Все, что Вы сказали, не соответствует действительности. Да, действительно, Ленинский районный суд вынес решение о незаконности регистрации 7-ми действующих товариществ собственников жилья, но при этом отказал в признании недействительными постановлений мэра о передаче домов с баланса МУ ДЕЗ по Ленинскому району на балансы вышеуказанных ТСЖ. Вспомните, ведь все ТСЖ были созданы и зарегистрированы осенью 2001 года, а Ассоциация ТСЖ Ленинского района создана и зарегистрирована в ноябре 2003 года. По сути, суд своим решением подтвердил законность всех действий администрации города Саратова и Ассоциации ТСЖ Ленинского района и посчитал незаконными действия бывших председателей ТСЖ, за которых, как мне рассказали, так 'заступался' один из ваших депутатов. - Это решение вступило в законную силу? - Нет. Подана кассационная жалоба в областной суд. - Правильно ли я понял, что основанием для такого решения стало то, что прежние председатели ТСЖ вовремя не зарегистрировали кондоминиум? - Правильно. Но Ассоциация с этим категорически не согласна. И я разделяю точку зрения коллег. Вчера я созванивался с одним из авторов Федерального закона 'О товариществах собственников жилья'. Он долго удивлялся принятому судом решению. - Он мотивировал как-то свое удивление? - Да. Первое, что он сказал: 'Что это за чушь:' Ведь Закон 'О товариществах собственников жилья' распространяется и регулирует отношения не только ТСЖ, но и жилищно-строительных кооперативов, жилищных кооперативов и просто иных объединений собственников жилья. Самые первые инициативы по созданию ТСЖ появились именно в Москве - это, как говорится, исторический факт. Но столь же очевидно и другое: в столице самые строгие законы по отношению к ТСЖ. Так вот, в настоящее время в Москве 1680 действующих ТСЖ и более 2500 ЖСК, а кондоминиумов в Москве зарегистрировано только 151. И что: остальные ТСЖ вне закона? В Саратове 57 действующих ТСЖ и более 420 ЖСК, а кондоминиумов - 0, что, все они также вне закона? По сути, Ленинский районный суд своим решением поставил вне закона реформу жилищно-коммунального хозяйства России, одобренную Указом Президента. Вот такой своеобразный 'подарок' Президенту страны к его приезду в Ваш город. - Кто стоит за данным решением? - Я не собираюсь вдаваться в детали. Это ваши внутренние проблемы. Но то, что вред всей коммунальной реформе нанесен колоссальный, - это факт. - Я где-то недавно читал, что ТСЖ, о которых мы с Вами говорим, специально будут жаловаться в вышестоящие суды якобы для того, чтобы затянуть время и 'отмыть' побольше денег. - На таких судах деньги не зарабатываются, а тратятся. Хочется заметить автору процитированных строк, что для ТСЖ, да и для всего района суды - не развлечение, а проблема. - Слышал, что в проекте нового Жилищного кодекса отсутствует понятие 'кондоминиум'? - Да, действительно, законодатели в своем проекте нового Жилищного кодекса, который, надеемся, будет принят до декабря текущего года, полностью исключили понятие 'кондоминиум'. Связано это с тем, что Закон 'О ТСЖ' был принят в 1996 году. Только через год после этого был принят Закон 'О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним', в соответствии с которым и регистрируются кондоминиумы. А еще через пять лет был принят новый Земельный кодекс. Сами делайте вывод: если регистрация ТСЖ невозможна без регистрации кондоминиума, то почему Закон, на основании которого регистрируются кондоминиумы, был принят год спустя после вступления в силу Закона 'О ТСЖ'? В жилищном законодательстве много противоречий. Но к концу года все они будут разрешены. - А как это будет выглядеть по-новому? - На самом деле все останется по-старому, как оно есть сейчас. Землю как объект общедолевой собственности под многоквартирным жилым домом регистрирует Кадастровая Палата, а сделки с жилыми и нежилыми помещениями, а также право на общедолевую собственность многоквартирного жилого дома регистрирует Регистрационная Палата. - Недавно мне на глаза попалось объявление на подъезде жилого дома Nа по проспекту Строителей о собрании жителей. Но более удивила повестка дня: 'Пункт N1. Оформление и регистрация кондоминиума. Пункт N2. Приватизация земли'. - Думаю, что не хватает пункта N3 - вступление в НАТО: - Ну а если серьезно? - Если серьезно, то перевод домов на обслуживание в ТСЖ происходит во всей России. Везде, включая ваш Ленинский район, это дает положительные результаты. Бороться с проведением коммунальной реформы не просто глупо - это значит бороться с собственным городом и людьми, которые в нем живут. Все эти провокации у людей отбили веру во что бы то ни было. Мне приходилось сталкиваться с подобными явлениями и в других городах. Все это болезни роста. Но хочется отметить, что словам и листовкам или, как это тут у вас принято, лозунгам на митингах стали верить меньше, чем делам. И большинство жителей, прежде чем делать какие-то выводы, задают себе вопрос: 'А что конкретно сделал для нашего района, для нашего дома и для меня лично тот или иной народный избранник? Что конкретно сделала или планирует сделать для нашего дома управляющая компания - ДЕЗ или Ассоциация ТСЖ?' и т.д. - Почему Вы считаете это провокациями? - Дело в том, что 'некоторые деятели' у вас призывают создавать 'свои, подконтрольные какому-нибудь конкретному парню' ТСЖ и развешивают свои листовки исключительно на домах, находящихся в управлении Ассоциации ТСЖ Ленинского района. Как-то непонятно, почему не создано ни одного ТСЖ в многоквартирных домах, находящихся на балансе МУ ДЕЗ по Ленинскому району. А таких - 1230 муниципальных домов, да и это - не худший жилой фонд. Логика подсказывает, что у вас здесь действительно идет целенаправленная борьба против уже существующих ТСЖ. - Товарищества собственников жилья есть во всех районах города, почему же 'гремит' на всю область, а после решения суда и на всю Россию, именно Ленинский район? - Мне трудно давать оценки. Очевидно, в вашем районе есть определенная специфика. - Что пугает жителей в аббревиатуре 'ТСЖ'? - ТСЖ - это главное звено жилищно-коммунальной реформы, а реформы всегда встречаются населением крайне настороженно. Плюс, если в этот момент находятся желающие ходить и врать жителям про отъем квартир, кредиты и прочую чушь, то мы получаем то, что имеем в настоящее время в Ленинском районе. - Какой, с Вашей точки зрения, основной недостаток ТСЖ как формы управления? - Основной проблемой Федерального Закона 'О ТСЖ' является то, что он регулирует права и обязанности только собственников жилых помещений. В нем не предусмотрено участие в управлении домом нанимателей жилья. Наниматели зависят от решения, которое за них примет собственник - город Саратов. Отсюда опять недовольство жителей, проживающих в неприватизированных квартирах: их не спросили, их не позвали, им не сообщили и т.д. Но таков Закон! - А есть ли пути решения проблемы? - Я знаю, что Ассоциация ТСЖ Ленинского района для этого ввела позабытый институт - домовой комитет, состоящий из старших по дому. При этом старший по дому избирается большинством всех жителей данного дома. Абсолютно правильное и достойное решение. Но есть и другие примеры. Помните, я в начале нашего разговора говорил, что Закон 'О ТСЖ' - это Закон не только по ТСЖ, но и по ЖСК, ЖК и другим 'жилищным' объединениям. К примеру, в Москве с недавнего времени успешно функционируют территориальные общины и жилищные товарищества, которые объединяют и собственников, и нанимателей жилых помещений в многоквартирных домах. Но для этого Москва приняла более 30 местных законов, в той или иной степени связанных с ТСЖ. В Саратовской области на уровне Саратовской областной Думы их принято - 0. - Чему еще можно поучиться у Москвы по ТСЖ?. - 16 сентября столичное правительство приняло постановление 'О развитии системы страхования в жилищной сфере города Москвы'. До принятия этого документа существующая в Москве система страхования предусматривала возможность получения за пострадавшее жилье страхового возмещения от страховых организаций и адресную финансовую помощь (страховые субсидии) правительства Москвы. При этом оплата страховки производится по единому платежному документу вместе с жилищно-коммунальными услугами. Новации недавно принятого постановления состоят в переходе от страхования отдельно взятых квартир к 'комплексному страхованию имущественных интересов'. Таким образом, предлагается страховать не только отдельные квартиры, но и целые дома. Другое у нас нововведение - страхование гражданской ответственности ремонтных и эксплуатирующих организаций в случаях повреждения внутриквартальных и внутридомовых инженерных коммуникаций и оборудования. - Что мешает это внедрить в Саратове? Ведь очень удобно, когда можно без мороки и долгих судебных тяжб с соседом получить компенсацию за протекший потолок или пожар. И, кстати, можно не переживать и не задаваться вопросом: 'А хватит ли у управляющей компании средств на ликвидацию 'серьезной' аварии? - Я знаю, что Ассоциация ТСЖ Ленинского района в настоящее время досконально прорабатывает этот вопрос, учитывая опыт Северо-Восточного округа г. Москвы. - Что бы Вы хотели пожелать жителям нашего города, да и Ленинского района в частности? - Вспомните 'картофельные бунты' XIX века, когда крестьяне ни в какую не хотели выращивать и употреблять в пищу 'дьявольские клубни'. Прошло время, и мы употребляем картофель повсеместно. Так и в вашем городе с ТСЖ. Скорее всего, скоро мы все вспомним и посмеемся над этой историей про бурю в стакане воды, которую затеяли противники ТСЖ. Уверен, что будущее за ТСЖ. Ваша районная Ассоциация ТСЖ работает успешно. У них все получится, но для этого им нужны ваши терпение и поддержка. Беседовал Андрей ТИТОВ